1.中文專業(yè)的教學改革吳懷東：這兩年大陸的高等教育非常注重改革，臺灣是不是也在關注這個話題？
　　林登順：前幾年非常強調(diào)多媒體的應用，但是后來也在慢慢反思。多媒體的應用從國小一直延伸上來，國小教育本來是要求寫板書，自從有了多媒體以后，老師只需要用鍵盤操作。在大學，我們發(fā)現(xiàn)多媒體的應用使學術變成了一種影像的學術和影像認知，影像雖然很邊便捷，可是最后卻不能使知識進入到你的內(nèi)心板書才會讓知識深刻化。
　　所以慢慢地大家并不是沒有多媒體就不能上課，這要看學科的屬性和課堂的需要，在板書無法呈現(xiàn)的時候我們可以用多媒體。文科老師在說和寫方面的能力是很重要的。
　　王毅：各種技術畢竟只是一個工具，不是目的。我們原來讀書時，老師不可能把所有要點都寫出來，所以需要你在聽的過程中把老師所講的要點完整的記錄下來，這是一種能力。我們一開始也是強調(diào)大家都要會用現(xiàn)代技術，這造成的一個很糟糕的結(jié)果就是，同學上課都不需要認真聽講，最后把老師的PPT拷下來拿回去看，其實看不看誰也不知道，說不定只是在考試前看一看。實際上教學課程在這個過程中很大程度上都被浪費掉了。
　　吳懷東：應該說教學必須改革，但是怎么改還需要論證還要周密地思考，要結(jié)合我們的專業(yè)特點，結(jié)合要傳授的知識的特點來考慮這個問題。近幾年大陸的教育部在推一個事情叫立德樹人、提升質(zhì)量進行綜合改革。各個高校動作都蠻大的，我們學校也是如此。比如今年，我們院課堂的教學形式方面進行了一些改革，原來的大課是一百多人或者將近一百人，教學效果肯定很差?，F(xiàn)在我們搞小班教學只有二三十人，自然而然的老師和同學的互動就強了。學生就必須參與老師的教學過程。此外我們文學院今年就推行了一個叫作業(yè)班的改革，從剛?cè)雽W的一年級學生里選拔出二十七個學生，班級是滾動式的，學得好的還可以進來，給其他同學機會。所以這樣的改革方式我覺得還是可以嘗試的。
　　剛剛大家說的使用多媒體是趨新，但我覺得我們的教學方式要回歸。我們現(xiàn)在的高等教育是一百多年前從西方引進來的，可是我們傳承的知識是中國古代的知識。所以這個知識和我們傳承的手段之間其實是不匹配的關系。比如說民間現(xiàn)在很流行書院。最近我們?nèi)チ艘粋€書院，它的招生情況很好，而且都是自愿來的學習很好的學生。我們現(xiàn)在學文學史背一點概論背一點人名篇名就行了，但是它是從作品細讀開始，而且它不僅是知識的積累而是把修身結(jié)合在一起。它通過早中午的集體活動把傳統(tǒng)文化的一些精華吸收進去了。它不像我們現(xiàn)在只學一點知識，對自己的做人做事好像沒什么改變。
　　林登順：臺灣在1994、1995年開始推廣兒童讀經(jīng)，我們設立了全臺灣第一個縣市的讀經(jīng)學位，教小朋友從小誦讀經(jīng)書。
　　大家會質(zhì)疑小孩子太小不懂這些，他們當然不懂，可是當他背過之后，到了某個階段，他的人生經(jīng)驗和生活知識就會將之還儲回來。如果這一段黃金時期沒有讓他讀這些經(jīng)典的話，到了大學以后在要求他來背《論語》或《孟子》的話，就會很困難。
　　我教古籍導讀，每年都會要求大一的學生背點詩書，這是基礎。孩子從小念熟了，長大之后就可以使用。兒童讀經(jīng)后來也在大陸得到很大的推廣，剛好配合大陸的文學復興，所以也會被慢慢重視。文化的核心如果都不重視，那其他的都白講了。這不只是認字技能方面的，同時也是內(nèi)化的一個東西，我想這個是很重要的。
　　李浩：就像剛才懷東院長講的，我們這個學科除了給大家講一些知識和知識的譜系以外和世界教育功能的立德樹人的關系是最密切的。我們是剛從揚州來的，揚州大學的環(huán)境還是比較有特點的。他們安排我們住在一個古色古香的環(huán)境里。房間里面擺放的是中式的家具。中式的椅子是有規(guī)矩的，它就可以讓你挺直了腰板坐。所以說環(huán)境育人是很重要的。現(xiàn)代社會只講環(huán)境的舒適和人性化，但是對于學生和孩子來說一些比較樸素艱苦的壞境還是比較有好處的。我們的中文教育就是要給它指出這些。
　　另外就是讀經(jīng)典的問題，《古代文學史》特別是魏晉隋唐的名篇非常多。我給孩子們講的時候要么寫出來要么讀出來或者背出來。我在背的時候也啟發(fā)同學們背，他們說老師我背不下來但是我可以谷歌，我說等你谷歌出來我已經(jīng)背完了。存到機器里，機器一旦出現(xiàn)病毒你就調(diào)不出來了。存到腦袋里除非到八九十歲，不然是一生一世都可以用的。而且你一旦把傳統(tǒng)經(jīng)典文化記憶下來，它能產(chǎn)生一種沉淀，對你口語的表達、書面語的表達都有好處，你可以隨時引經(jīng)據(jù)典。但如果你把它存到U盤里邊那是沒有用的，尤其是你寫文章的時候。
　　在當今比較浮躁的環(huán)境中大家對這些傳統(tǒng)文化，第一是要有興趣。第二是要有系統(tǒng)的深入的準確的理解?，F(xiàn)在望文生義不知所云的太多了。各種各樣的標語廣告包括媒體中報紙刊物電視電影字幕，真是叫“無錯不成書，無錯不成影視”。年輕人在這方面多下一點功夫?qū)硪彩菬o往不勝受益終身的。
　　2.中文學科和大學文化吳懷東：我們剛才的討論局限于中文學科本身教學方法的改革、學習的有益性和學科發(fā)展的情況。其實我們還應該跳開一步看，思考中文學科和大學有什么關系。中文學科的發(fā)展離不了大環(huán)境、國際形勢、改革形勢、學生的選擇，但是同時也離不開我們學科所在的母體———大學。所以我想對于中文學科發(fā)展和大學和大學文化之間的關系大家都有什么看法？李校長您來說一說？
　　李浩：我覺得我們的中文學科或者擴大一點叫人文學科可以塑造一個大學的文化形象。因為大學一些基本的理念和人文學科的理念特別是和傳統(tǒng)文化的理念是一致的。另外中文的學科里有很多大學教育的內(nèi)容。比如用母語進行表達的技能和漢語思維能力。中華文化里其實有很多基本的元素基本的理念基本的范疇。大學里有兩類課程，一類是人文類課程，一類是理工類課程。人文類的課程里最基礎的課程或者說是壓艙石是中文。理工類的壓艙石是數(shù)學。他都是順著這幾棵樹幾根苗長起來的。所以說如果你中文學得好學歷史、哲學、倫理學、社會科學等學科都是很好學的。我覺得人文的就是最基本的。
　　吳懷東：李校長說得很透，我想請教林先生您的國文系在臺南大學受重視嗎？
　　林登順：以前臺南大學就是以教育和語文起家，相對來講，隸屬人文的這部分學科在學校還是屬于比較強的一個學院。一個大學里面人文科系的價值或者說力量該怎樣展現(xiàn)？大陸這邊有大一語文課程，臺灣也有大一國文。大一國文以前是八個學分，到現(xiàn)在降到了六學分或者四學分，這是一個危機。這樣的危機引起了語文科系的老師們的一些反思。我們在教全校大一同學語文的時候，所教的內(nèi)容和方法是不是和高中一樣，這樣就會產(chǎn)生一種誤解。
　　所以這幾年我們學校做了一些轉(zhuǎn)變，要讓大一的同學在學習國文時產(chǎn)生一種和高中學習語文完全不一樣的過程和感受。我們會要求每個老師讓每個學生口述他所在的系的歷史，去認識自己的系，去訪談、去記錄等等類似這樣有應用創(chuàng)意的寫作能力或表達能力的培養(yǎng)。這樣會使他們覺得所學習的大一國文和高中語文是不一樣的，他們會認識到國文的重要性。這個課程可以讓他們不需要為了高考而天天背誦。在教學方式上做一個改變，我想這是很重要的。
　　吳懷東：您的中文系貢獻很大，當然受重視。我想在華中科技大學王主任您覺得您的中文系除了對本系學生的教育之外對你們學校有哪些貢獻？
　　王毅：我覺得可能要分成不同的層面來講。在我們大學里永遠有這個問題，工科的或者醫(yī)科的學生只管埋頭做實驗，年薪幾十萬很輕松。很多本科生在二年級三年級的時候就被人預定完了。反過來對文科來講，我們好像顯得特別不重要。我跟他們講，沒有任何一個系比我這個系更重要，如果沒有我們這個系，大家連說話都不可能，但是我們現(xiàn)在可以說話，可以交流，所有的意義都從這個地方開始。我看到吳院長你們院里掛著“語言是人類最偉大的發(fā)明”，我非常認同這樣的說法。沒有這個東西，所有的意義都談不起來。我們學校從這些年發(fā)展以后基本上各個層面都意識到，基礎學科中文這一塊非常重要。理想層面上它非常重要，但是落到現(xiàn)實層面上這個問題就出來了。比如最近劃分博士生招生指標。我們學校一年級大概1500、1600個博士，第一塊蛋糕切給工學院，我們的機械是非常強大的，他們占了公費的40%。從數(shù)量上講我們有十個到二十個，這就是非常了不起了。我們也可以理解學校的一些政策、現(xiàn)在整個國家經(jīng)濟發(fā)展的情形等等，但是從實際比例的分配可以非常清楚地看到重視的程度。
　　吳懷東：實際上在華中科技大學理工科那么強大還讓文學院保留這說明校領導還是有眼光的。
　　李浩：這實際上是一個世界性的問題。我們看過一些關于國際高等教育的一些介紹，在歐洲包括美國也是面臨著人文類的院系專業(yè)課程將來該怎么發(fā)展的問題？經(jīng)濟科技越發(fā)達的國家問題越突出，我們有些問題還是潛在的或者是剛開始。未來人文類的專業(yè)或者說專業(yè)的畢業(yè)生不一定保留，但是這個學科課程的設置教師的配備是少不了的。比如說有的學生拿了第一學位后第二學位學語言。再就是理工科的學生都要學語文，都要有人文的素質(zhì)。因為人不可能一輩子和機器打交道，機器最后還是要為人服務的。最好的機器最先進的機器它都有人文屬性。現(xiàn)在為什么很多人喜歡蘋果的產(chǎn)品，就是因為它超過了其他的產(chǎn)品，把人文的屬性放大到最大，體現(xiàn)了人文的理念。
　　吳懷東：您的意思是大學里面可以沒有中文系的學生但是不能沒有中文。這個問題可以還原成一個高等教育史。現(xiàn)在的大學可以追溯到歐洲，再往前推的話連中世紀都有大學。中世紀的大學的主要功能是修身?，F(xiàn)在的大學是在歐洲工業(yè)革命之后強調(diào)技能、技術、生產(chǎn)的背景下產(chǎn)生的。人除了行動能力之外還要有眼光，要有思維判斷能力。一個人會選某一個方向，一所學校也可以選某個方向。但作為一個國家，作為一個決策者，要考慮平衡，既要有博雅教育也要有工具教育。
　　大學基本功能是科學研究、人才培養(yǎng)、文化傳承、社會服務，但最基本的它就是一個文化機構(gòu)。它是一個文化生產(chǎn)機構(gòu)、知識生產(chǎn)機構(gòu)也是一個思想生產(chǎn)機構(gòu)，在這樣的大學里工作成長我想首先一點就涉及到一個導向和價值理性和精神的問題。一個好的大學一定是有歷史的有故事的大學，在故事和歷史里形成一個大學的精神和一個大學特有的文化。工廠的工人強調(diào)動作要協(xié)調(diào)，大學講知識協(xié)調(diào)，知識協(xié)調(diào)是和人的個性連在一起的。個性從某種程度上來說就等同于創(chuàng)造性，所以大學里邊的個性文化和人文教育特別是和語言文學教育關系很密切。從這個角度說一個好大學重視漢語言文學是證明這個校長是有教育家的眼力的。不論一個人從事什么工作，人文教育和人文關懷還是要有的。
　　吳懷東：現(xiàn)在學科發(fā)展不是走向分析而是走向綜合。一個好大學要想追求創(chuàng)新性，必須要強調(diào)中文教育、傳統(tǒng)文化教育和人文專業(yè)的教育。我想李校長在這個實踐里認識得是不是更多一些？
　　李浩：是的，我們學校就是一個綜合大學，八十年代211建設之前，學校就定了一套文理并重發(fā)展應用的發(fā)展戰(zhàn)略。歷史學、文學、經(jīng)濟學社會科學組成了一個人文序列，地質(zhì)學、數(shù)學、化學化工、生命科學等組成了理工序列。西北大學整體上還是能組成一個文理并重的體系。資源分配、教師崗位設置、每年要評的教授副教授崗位設置這些方面學校還是能考慮到的。
　　吳懷東：我跟我們院的老師說要做到上山下海，上山就是學科水平和科研質(zhì)量要提升，本身的人才培養(yǎng)質(zhì)量要提升上去；下海就是要給學校做些服務，我們文學院給全校開設了一門課叫大學語文。除了文學院其他院的學生都必須上。這個在安徽省包括科大、工大等其他學校我們是第一個。我校原黨委書記黃德寬在零七年的時候和其他領導做的這項工作。
　　王毅：我們?nèi)３酥形南蛋饲Ф鄠€學生也都在上，工作量非常大。但值得高興的事情是有些理工科的學生非常喜歡文學，有的對文學的興趣甚至超過本專業(yè)的本科生。
　　吳懷東：所以我們的大學語文對學校的貢獻還是很大的。它對整個學校學生綜合素質(zhì)的提升有很大幫助。當然我們這個課程的建設也還是不錯的。今年黃書記做顧問，我和朱萬曙教授共同主編的十二五規(guī)劃教材《大學語文》也還是不錯的，我們的課程也是精品課程。所以通過今天的交流，我們發(fā)現(xiàn)漢語言文學這個專業(yè)還是大有前途的。我們在座的同學是不是有什么感受？
　　同學提問：各位老師好，聽了各位老師的意見后我有一個想法，現(xiàn)在我們學中文是基于現(xiàn)實。北宋的理學家張載曾經(jīng)提出過為“天地立心為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”。那么我們的中文怎樣基于當前的現(xiàn)實幫助學生完成這個文化的使命？
　　李浩：這個問題非常好，讓我們很振奮。中文學科除了是一個工具以外還有它的價值理性，它對我們文化的傳承發(fā)展振興有非常重要的作用。我覺得在這方面還是要教學相長，互相地促進配合才能完成張載的偉大的目標。這個偉大目標的實現(xiàn)也就是我們中國夢的實現(xiàn)。它能夠把個人的發(fā)展和民族的文化的振興聯(lián)系起來。
　　林登順：我剛好和我的大一新生開始了普及導讀的課程。我問他們?yōu)槭裁匆x中文，有的學生是有興趣，有的學生沒興趣。興趣是可以培養(yǎng)的，所以我跟對中文沒興趣的同學提出了三點建議：第一，文化的認同感；第二，文化的使命感；第三，文化的道同感。前面兩個，是所有中國人都需要具備的。后面的道同，就需要文史科系的同學承擔起來，只要有雄心大志、有責任感把它承接起來，你就會很有興趣的了解并傳承它。（孫倩雯、王淇詢、孫素霞根據(jù)錄音整理節(jié)選，未經(jīng)本人審閱）